Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Pour parler des jeux japonais, et de leurs musiques bien sûr !

Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Richard » 21 Juil 2014, 00:01

J'ai jamais rien trouvé sur internet à propos de cette anecdote et je pense que c'est le seul forum où je peux poster cette petite découverte.

C'était il y a 4 ou 5 ans, j'étais en vacances, j'avais emmené ma PSP avec Klonoa Door To Phantomile installé dessus. Je bat un boss et une scène de dialogue, et là, la musique me semble extrêmement familière, comme si je l'avais déjà entendu des dizaines de fois. Il se trouve que je n'avais joué à Klonoa ni écouté sa musique avant, ça m'a particulièrement intrigué.

Voici le morceau en question :
https://www.youtube.com/watch?v=2TuqAyE3wCQ

N'ayant pas internet sur le moment, je n'avais aucun moyen de retrouver cette mélodie assez particulière.

Mais par hasard, toujours pendant ces vacances, en écoutant un de mes disques favoris, "Paper Driver's Music" par le groupe de pop-rock-folk Kirinji, j'ai entendu à nouveau cette mélodie :

https://soundcloud.com/hoffman-de-ses-m ... ack-06-fin

En réalité, cette mélodie était nichée à la fin de la piste 6, dans une chanson qui n'avait rien à voir. C'était une petite parenthèse dans l'album.

La piste 6 en question : https://soundcloud.com/hoffman-de-ses-m ... iotrack-06

En retrouvant internet quelques jours après, j'ai pu comprendre pourquoi il y avait un extrait de Klonoa dans un disque de Kirinji, ou bien pourquoi il y avait un plagiat d'un morceau de Kirinji dans Klonoa :
Un des 2 membres du groupe, Takaki Horigome avait composé 3 morceaux pour le jeu Klonoa, dont cette piste. L'album est sorti la même année que le jeu.
Les 2 autres pistes composées par Takaki Horigome sont dans un style très similaire aux chansons du groupe Kirinji, mais je ne les ai entendu dans aucun album.

En réalité, j'aurai du faire le lien plus rapidement, puisque j'avais découvert le groupe Kirinji, complètement inconnu en occident, par le biais d'un autre jeu de Namco, We Love Katamari, pour lequel les 2 chanteurs avaient interprété cette chanson : https://www.youtube.com/watch?v=VrQ5MAlblKA

Voilà. en tout cas, ça fait toujours bizarre d'entendre par surprise un morceau de son groupe préféré dans un jeu qui à priori n'a rien à voir.

Egalement, dans le même genre, j'ai découvert plus tard qu'il y avait quelques similarités entre des morceaux de Dreams Come True et Sonic 1 et 2, par Masato Nakamura. (http://info.sonicretro.org/DREAMS_COME_TRUE)
Et il y a toujours cette légende sur Michael Jackson et/ou Brad Buxer sur Sonic 3...

Je ne sais pas si il y a d'autres situations dans le même genre dans l'histoire du JV.
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Jérémie » 21 Juil 2014, 11:33

C'est vrai que c'est marrant comme histoire, mais malheureusement je crois que les cas de plagiat ne manquent pas. D'ailleurs, même des artistes très reconnus comme Yôko Kanno ont été accusés de plagier des chansons de groupes ou artistes connus... Même si on ne peut pas approuver cette méthode, il n'est pas impossible que le volume de travail qu'on leur demande parfois ne les contraint pas à choisir la facilité et s'inspirer un peu trop de choses qui existent déjà.

De mon côté il reste un mystère en rapport avec l'OST de Wild Arms 5 (absolument excellente en soi), et la liste "Nightbane Auckland (ver. Farewell)" de Masato Kouda ; c'est l'une de mes préférées, mais un jour à la télé j'en ai entendu une version un peu différente qui n'existe pas sur l'OST. Du coup, je me demande si ce n'est pas la reprise d'un morceau existant... Et jusqu'à présent, j'ai été absolument incapable de retrouver d'où venait cette autre version.
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Richard » 21 Juil 2014, 21:36

Là c'est pas vraiment du plagiat puisque dans le cas de Klonoa et les 3 premiers Sonic, il s'agit des même musiciens qui ont repris et adaptés leurs propres créations.
Dans le genre recyclage sans plagiat, mais à l'intérieur du jeu vidéo, il y a l'exemple de Masashi Hamauzu et cette piste de Saga Frontier 2 (https://www.youtube.com/watch?v=M1LtNKEH9rw) que l'on retrouvait déjà cachée dans les données du jeu Chocobo's Dungeon (On peut l'entendre dans les rips PSF).
Sinon, il y a aussi Motoi Sakuraba qui s'est pas embêté et qui a utilisé quasiment le même thème de combat pour Eternal Sonata et Baten Kaitos Origins...
(https://www.youtube.com/watch?v=qTGzFq_SAk0 VS https://www.youtube.com/watch?v=5n_UZnJIEYc)

Sinon, encore plus obscure, l'OST de Itadaki Street 2 sur SFC me fait plus penser à des reprises de chansons pop qu'à de la musique de JV de l'époque. Le compositeur, Kyohei Tsutsumi, semblerait avoir été particulièrement prolifique dans le monde de la JPOP mais je suis bien incapable de retrouver les chansons originales... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%8Dhei_Tsutsumi)

Concernant Nightbane Auckland (Ver. Farewell), j'ai écouté et ça me dit rien. Après, j'imagine que si plagiat/inspiration il y a eu, on doit le trouver noyé dans la masse des OST de western Italiens... Peut être qu'un fan du genre pourrait avoir une idée...
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Jérémie » 22 Juil 2014, 07:47

La question : un compositeur peut-il se plagier lui-même ^^ Dans le cas de Sakuraba, vu ce qu'il est devenu ces dernières années, il ne fait plus que se plagier sans talent, mais passons....

Il y a aussi ceux qui reprennent volontairement une même mélodie dans plusieurs projets, comme une sorte de référence. J'avais remarqué que Michiru Yamane l'avait fait dans plusieurs de ses jeux à une époque. (Suikoden, Oz, l'un des Dracula sur DS... je crois. Il faudrait que je revérifie :? )

C'est pas ce que faisait aussi Kazumi Totaka ? Denys ?
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Richard » 22 Juil 2014, 13:46

Oui, concernant Sakuraba, passé Valkyrie Profiles j'ai jamais reussi à écouter autre chose que ses thèmes de combat et vu la masse d'OST qu'il produisait à une époque, ça ne m'étonnerait guère que ce soit la seule redondance...

Je serai bien curieux d'entendre d'entendre la mélodie de Michiru Yamane (j'étais assez fan).

Concernant Kazumi Tokaka, sa mélodie farfelue c'est plus un easter egg qu'il a placé dans quasiment tous les jeux sur lesquels il a bossé que du recyclage...
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=MeL8qT23k5c
(D'ailleurs dans l'exemple de Link's Awakening on l'entend après une reprise du thème d'un autre jeu composé par Tokaka, Kaeru No Tame Ni Kane Wa Naru, mais ça fait partie de la référence.)

En y repensant, j'ai autre exemple de recyclage chez Namco qui m'avait surpris à l'époque, entre Ridge Racers (PSP) et Me & My Katamari (PSP) :
Le morceau "Pulse Phase" de Ridge Racers (2004) a été recyclé en thème d'introduction "Katamari On The Funk" dans Me & My Katamari (2005).
https://www.youtube.com/watch?v=RNYosr9dQYc VS https://www.youtube.com/watch?v=tl1l_FMF05g
Même compositeur : Yu Miyake.
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Jérémie » 22 Juil 2014, 14:30

Ah pour Sakuraba, moi ça va jusqu'à Star Ocean 3 et Baten Kaitos ; le premier jeu notamment est vraiment l'un des aboutissements de son style orchestral. Ensuite, il est devenu de plus en plus lourd et chargé.

Pour Yamane, c'est : "After the Battle ~Blue Recollection~" de Castlevania Dawn of Sorrow (à 1:12) et "Finale: Remembering the Blue of the Sea" de Suikoden IV... et hum, il me semblait l'avoir entendu ailleurs, genre dans OZ vu que ça date de la même époque, mais j'ai peut-être rêvé.
Bon et puis Sakimoto a caché le thème de Joshua de Vagrant Story dans "The Center Ministry Area" de Breath of Fire 5 (à 0:20).
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Ytterbium » 28 Juil 2014, 14:34

Je ne parlerait pas de plagiat, mais plutôt d'auto-citation, ou simplement de citations quand les compositeurs diffèrent. Nino Rota s'est très souvent auto-cité, ç'en est même assez ridicule à certains moments de sa filmographie, mais c'est aussi l'une des contraintes de la musique d'image, quand un compositeur est consigné à un thème, un genre, et/ou qu'on lui demande de reproduire quelque chose de précis tout en devant composer énormément toute l'année.

Quand la musique de Sakuraba se ressemble dans des jeux qui se ressemble avec des titres quasi-identiques, j'ai juste envie de dire qu'il fait son travail, et plutôt bien pour le coup. Pareil pour Rota ou d'autres compositeurs au cinéma qu'on a estimé qu'ils ne se renouvelaient pas assez dans certains cas assez probants, genre Williams, Zimmer, Hisaishi ou Horner. Mais les compositeurs de musique d'image le disent souvent : ils font ce qu'on leur demande, et ce qui en sort ne correspond pas nécessairement à ce qu'ils aimeraient faire. On n'oublie encore trop souvent que c'est de la musique de film, de la musique de jeu. Les compositions de Sakaraba n'ont pas vocation à être écouté comme un tout dans une discographie cohérente, ce n'est pas la fonction ni la finalité de sa musique. Il ne faut pas le blâmer et dire qu'il se plagie, c'est juste une demande des producteurs.
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Re: Anecdote curieuse à propos de Klonoa

Messagepar Cactus » 28 Juil 2014, 21:49

L'anecdote est intéressante, on oublie facilement que pas mal de compositeurs de musiques de jeux ont leurs carrières à côté! :)
J'ai vu une vidéo il y a un certain temps, qui fait un top-10 des "plagiats(/références)" de musiques de jeux sur des musiques (plus ou moins) populaires (ha, youpi, la voilà, si vous ne la connaissez pas :D https://www.youtube.com/watch?v=3Bw52dJn46c ). Certains thèmes sont carrément abusés, mais d'autres relèvent plus de la formule harmonique ultra-utilisée que du plagiat, ça reste quand même rigolo à regarder.
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